Les paso el link a otro artículo de Orsai que vale la pena leer (y que tiene que ver con lo nuestro, of course, concretamente con la famosa "construcción de la realidad").
Y también este otro, admitamos que mucho menos gracioso, relacionado con la construcción del otro. Pretendo que se entienda, entre otras cosas, la diferencia que media entre hablar de un otro y tomar contacto con ese otro.
56 comentarios:
Leí el texto de Orsai, creo que lo que hace el astrologo falso no está tan mal... después de todo deja a la gente tranquila....
Es decir, el que va para ver su futuro es porque tiene ciertas inquietudes, miedos, o algo así...creo que si después de la entrevista se va sin ellas, la plata que habrá gastado ahí fue bien utilizada... no es tan malo su razonamiento, deja a la gente contenta y vive de eso (hasta se compró una casa).
Seguramente estén quienes digan que juega con las ilusiones y los miedos de la gente, y que eso no es etico... pero, que haría esa gente sin creer en algo asi para estar mejor???????
German: falte a la clase, me podrías decir cuales son los textos que deberiamos leer para el jueves?
Me podrías decir cuando vas a entregar las correcciones de los parciales?
Que pasa con el paro? hay clases?
Germán leí en Clarín (es lo que hay) que hoy empieza un paro de 48 horas de la Conadu, la pregunta es: vas a dar clases mañana?
Paren de parar!.
Germán ¿Qué texto de Watzlawick mandaste a leer para la clase pasada?
Hola Germán, hola a todos. No escribo para contestar las consignas sino para averiguar por la clase de mañana: hay paro, ¿tenemos clases o no?. Saludos...
Bueno, quedo desubicada si hago algún comentario de los textos que están colgados en el blog?
El del astrólogo me dio bronca. El tipo lucra con las miserias, los miedos y las incertidumbres de las personas que van a consultarlo. Calculo que llegan a ese punto por desesperación. El tipo no es bueno por decir cosas sin maldad, porque lo que dice es cualquier cosa al azar, no tiene argumento y aunque pueda parecer verosimil, solo quiere plata y no que la gente encuentre la solución a sus problemas. Para eso están los amigos, la familia o alguien allegado que nos puede ayudar sinceramente, sin necesidad de recurrir a este tipo de chantas... porque convengamos que no ve "el más allá" o tiene "poderes"
El otro texto, mucho más serio, me pareció muy interesante la idea de llevar a cabo ese encuentro. Si mal no recuerdo, el profesor había comentado algo en clase. Este tipo de eventos, permite, como bien se cuenta en la nota, sociabilizar, conocer otros puntos de vista y descubrir que entre distintas razas y religiones se pueden tener muchas cosas en común. Es intentar conocer a ese "otro" que en principio se presenta extraño y luego nos damos cuenta que no lo es tanto.
Saludos
En cuanto al primer texto, estoy de acuerdo con Valeria en que la actitud del falso astrólogo es reprobable, no me parece correcto que él lucre con la necesidad ajena. Sin embargo, pienso que la gente que le cree es porque tiene la necesidad, como también dice él, de tener algo por seguro, tanto que no se cuestiona si el astrólogo es verdadero. En este caso, se trata, nuevamente, de lo que es verosímil, y también de que la incertidumbre no afecte una pretendida estabilidad de las cosas.
En cuanto al segundo texto, me parece que es cierto que uno tiene miedo o rechaza aquello que no conoce, y está buena la idea de acercarse a lo desconocido a partir de algo en común.
Si, todo muy lindo, pero la última vez que vino Barenboim al país, la crítica de los principales diarios le dió con un caño...
El problema con Barenboim habia sido a raiz de que planeaba incluir piezas de Wagner en uno de sus conciertos en Israel. Resulta que en Auschwich reproducian las mismas piezas musicales, y a los sobrevivientes de la Shoa no les gustó nada.
La verdad es que me dio muucha bronca e impunidad el 1er artículo pero después me puse a pensar y creo que no somos tan inconscientes al respecto. Por ej., todos sabemos que la sección del horóscopo de las revistas/diarios está a cargo de cualquiera sin conocimientos, pero sin embargo seguimos leyéndolo y, en algunos casos, hasta nos contentamos si hay coincidencias!!
Lo cierto es que la música de Wagner la ponía mientras los nazis torturaba judíos y destruían sus pertenencias.
Me parece una falta de respeto que un judío no tome en cuenta este aspecto tan sensible de nuestro pueblo. Unir diferencias ideológicas si, pero perdonar una masacre de 6 millones de almas, no!!!
me interesó el segundo articulo porque me hincha las pelotas.
que grado de libertad es mayor?
la que estructura la identidad desde la administración religiosa o gubernamental, familiar, etc.; o bien, la del experimento de la "mezcla", para darse cuenta que detras de las nacionalidades hay seres vivos.
el paso adelante me resulta claro en relación a que veo una carencia de autonomía de los sujetos para el cambio de relación con el "otro".
creo que el punto pasa por ahí.
además la frase: "nosotros, independientemente de nuestro origen", ¿no muestra el fracaso desde el principio?
algo en común había finalmente.
Y claro, el origen como la palabra lo dice, es el origen de cada individuo, y eso lo llevamos desde que nacemos y lo entierran en nuestro lecho de muerte.
estoy seguro de que perdonar al nazismo no fue la intencion de baremboim. entiendo que a alguna persona le pudo haber traido recuerdos terribles, y que en ese sentido puede ser prudente no tocar esa musica en determinado contexto... pero no creo q sea eticamente incorrecto, es musica previa al nazismo, y me parece que porque ellos la hayan utilizado no tiene que estar prohibido volver a tocarla, y buscar otorgarle un significado distinto
hey! la docente: no te entiendo.
(por ay es tu nick que me afecta :)
Quienes van al astrólogo quieren saber qué va a pasar, quizá para "acertar" en las elecciones. Creo que saben bien donde se meten, que los astrólogos son chantas, pero necesitan de alguien "legitimado" (sino porque no van y le preguntan al verdulero, pasa que este no esta legetimado como alguien que puede predecir el futuro) que les diga algo acerca del futuro.
Respecto al texto de Barenboim, adquirimos conocimiento del otro cuando entramos en contacto con el.
No estuve ni en la guerra, ni bombardearon la ciudad, ni vivo en esa situación, asi que es muy dificil pensarlos desde acá. Siempre vamos a hacer un representación del otro (más desde este lado del mundo). La construcción del otro también la hacemos si estuvieramos en Medio Oriente. Esta construcción es, también subjetiva y atravezada por competencias particulares como la otra, pero nos premite pensar cosas nuevas a través de experiencias que estando lejos no conocíamos.
Es buenísimo plagiar el nick del profesor aprovechando su ausencia, entendes pato?cuando vuelva, me cambio, jajajaja
Al margen, notaron como revivió este blog en especial, que estubo muerto por varios días, desde que se empezó a hablar de conflicto de medio oriente?
Personalemnte no me sorprende el texto del brujo (no brujo). ÉL, como todas las personas que viven en la sociedad, intentan sacar el mayor povecho de ella y hacen sus negocios. René encontró una demanda, la gente necesitaba que alguien les hable sobre su posible futuro y alli encontrar la justificación de sus actos.
No creo que sea engaño, me parece que el que engaña es el que tiene un título trucho colgado en la pared. Todos sabemos que el brujo es brujo, que el horoscopo es una generalizacion, que las cartas son papeles con figuras extrañas, pero sin embargo muchos buscan ahi la construcción de su realidad. Y eso ya no depende de René, sino de la persona que busca en él una respuesta sobre la duda existencial de los humanos: el futuro.
En síntesis, como dice alguien: el que busca encuentra. René habla, la última palabra la tiene el que lo escucha.
Alguien sabe que texto hay q leer para hoy? Porq la verdad es q me compre tres modulos y no tengo ni idea...
Para hoy tenes que leer el texto de Joel, al margen, no aviso si hay clases
Donde está ese texto de Joel???Me compre la unidad 4, la unidad de constructivismo y la unidad de psicología de masas... y no está en ninguno de esos...
jajajajaj esta en la unidad 2 y 3 jajajajajaj
ahhh jajaja q boludo q soy... pense q ibamos mas avanzados.... bue gracias!!
de nada.
Entonces... Desde que entregamos el TP... ¿Que textos leimos?.
Ah no! esto ya es un abuso...De ahora en más te descuento de tu tarjeta de crédito la módica suma de $20. (si el manochanta cobraba U$S 30)
Hola gente, me alegro de que se arreglen solitos, en mi ausencia, y hasta que una dama sepa suplir con simpatía mi presencia temporalmente ausente.
No estuve viendo el blog ni mi dirección de mail en estos días, ocupado, entre otras cosas, en algunos pormenores que no detallaré aquí (pero si a alguien le interesa saber, puede satisfacer su curiosidad haciendo click aquí...)
Vamos a lo nuestro. A mi nadie me informó nada de ningún paro (y encima no leo el Clarín); para hoy había que leer el texto de Joel Dor sobre Lacan (lo de Watzlawick, que estaba en la fotocopiadora de PB frente a los baños era para la semana anterior) e ir adelantando todo el resto de constructivismo, para ver qué dudas iban surgiendo; los parciales corregidos no tengo idea de cuándo.
¿Qué más?... Ahora leo el resto de los mensajes y veo qué más.
voy, no voy...qué hago! German no te hagas el dolobu...aparece chaval!
Algunas respuestas puntuales:
Ante todo al desubicado UA del final: eso te pasa por no leer el comentario que está inmediatamente arriba del tuyo.
UA (otro, bastante más arriba): A Barenboim los diaros lo criticaron porque tocó (el solito con su alma y su piano) dos programas insoportablemente tediosos, al parecer de la mayoría al menos. Nada tuvo que ver eso con su posición política.
Elpato: Tu posición no termina de aparecer clara a mi modesto entendimiento. De mi parte, si un experimento me deja ver a un ser humano... encantado de ser parte de el mismo. No veo lo negativo del punto.
UA (justo antes de Elpato): Si mañana los norteamericanos matan iraquíes al ritmo de la música de Spinetta, por un raye místico del presidente del norte, ¿tendremos que quemar todos sus discos? Es cierto que Wagner era antisemita (no mucho más que el resto de la población no judía en Alemania en esa época), pero jamás se permitió un desliz en tal sentido en su música. Comprendo, de todos modos, que la cuestión resulte espinosa.
La docente: Por favor, me gustaría que te explayes un poco acerca de tu aparente disfrute en cuanto al uso de tu nick. (Que en lo que mí respecta podés seguir utilizando con total tranquilidad. Es más, te aliento a que lo hagas.)
German... Yo inclui el comentario acerca de wagner y jamas permaneci en el anonimato.
A lo que voy es que me parece que el relativismo tiene un limite.
Nonononono, seba. Si te fijás bien, arriba del (primer) comentario de elpatosrl, hay un comentario de UA, que no es el tuyo. Yo me refiero a ESE comentario, y no al tuyo.
(Gente, cuidado con las susceptibilidades, por favor...)
Germán, esta es la data del paro.
Ultimo Momento
6:06 | Profesores universitarios inician un paro de 48 horas
Los docentes, afiliados a la CONADU histórica, reclaman mejoras salariales. Además piden un mayor presupuesto y la reactivación de la mesa de negociación.
Sociedad
Los profesores de las universidades nacionales afiliados a la Federación Nacional de Docentes, Creadores e Investigadores Universitarios (CONADU histórica) iniciarán esta mañana un paro de 48 horas en demanda de mejoras salariales.
Los docentes reclaman, además, un blanqueo de sumas adicionales, un mayor presupuesto y la reactivación de la mesa de negociación salarial, informó el sindicato mediante un comunicado.
La CONADU histórica destacó que la protesta tendrá alcance en las universidades de Buenos Aires, Catamarca, Litoral, Jujuy, Salta, Misiones, La Pampa, Quilmes, La Rioja, Lanús, Tucumán, Comahue, Sur, Luján, San Juan, Patagonia Austral, Patagonia San Juan Bosco, Nordeste, Cuyo, el IUNA y la UTN.
El sindicato se reunirá hoy en Mendoza en un plenario de secretarios generales para evaluar la continuidad del plan de lucha y, además, asistirán a la sesión inaugural del Consejo Superior de la Universidad de Cuyo. Allí reclamarán "la devolución de los haberes descontados a los docentes" de esa universidad.
seguramente me expresé mal (para variar).
lo que me resulta negativo es el tener que esperar un experimento para que el encuentro surja y nos haga cambiar de punto de vista, con respecto al otro.
no veo negativo el resultado de la experiencia mencionada, sino la falta de iniciativa propia para la creatividad en la generación de relaciónes interpersonales; el planeamiento de la relación de encuentro.
jamas estaría en contra del respeto por la vida (por lo menos de la ajena).
me molesta tambien esta cosa del "origen", porque me parece que encierra, cataloga, petrifica y preguzga cualidades que no se conocen de alguien.
la identificación de un ser con la geografia de estado en el momento en que nace y mezclar esto con la idea de origen, no me cuadra.
asi mismo tampoco me parece bien si el término "origen" se usa como figura del contexto social, ideológico, histórico de el gobierno o religión, ya que siempre hubo (y espero que siga habiendo) personas que no aceptan y no se adaptan a las ideas que se engloban en "origen".
precisamente el no poder visualizar otra cosa para mi y para el prójimo me resulta como un cautiverio psicológico, que el término en este sentido puede reafirmar.
porque en lo que a mi respecta quiero y aprecio a mucha gente con la que me relaciono, al tiempo que con muchos otros no comparto casi nada, sin relacionarlo con el "de donde vienen".
también sé que es mas dificil hacer esto bajo distintos regímenes político culturales.
igualmente, me afectó la expresión "independientemente de nuestro origen" porque me parece que asienta lo que en este caso se quiere cambiar.
me hace recordar otras frases como:
"es pobre pero honrado" y "es un negro bueno".
tal vez estoy paranoico, por ay nó.
Aclaradísimo ahora, mi estimado elpato¿lsd?. Se agradece el aporte.
A propósito, ¿qué opina del bolonqui de Castels vs. los recoletos? Creo que tiene que ver con lo que usted dice, ¿no?
Comentario al UA: Me extraña. amigo que le cueste tanto leer entre líneas. Lo mío pretendía ser un guiño... (Pero no se vale explicar el chiste.)
Ya que estamos susceptibles y en contra de la sugerencia del docente te cuento que la pregunta acerca de ir o no del último UA fue simultánea a tu posteo...no estaba hasta que lo puse y me aparecieron las dos juntas! Y lo de dolobu fue un chiste, siempre cumpliste supuse que tenías razones para no aparecer...Dicho sea de paso, con ese comentario fuiste el primero en susceptibilizarse (si es que existe esa palabra).
hay clases o no????
Bueno lamentablemente fallecio el queridisimo William Boo para hacer de referí, porque no armamos una orquesta de la paz nosotros?
jajajajajaj
A juzgar por la no respuesta de Germán (será pariente de Krauss?)...Sí
Y pensar que hoy a la mañana solo había 5 comentarios....
hay clasesssss o no?
La no respuesta de quién?...
Ya dije que a mi nadie me informó nada acerca de ningún paro, no leo Clarín y no me dejo llevar por los trascendidos. Toy saliendo para allá.
P.S.1: Si me suceptibilizo es porque hieren mi suceptibilidad, quien más se suceptibilice, buen suceptibilizador será. Intente leerlo en voz alta y de corrido siete veces seguidas.
P.S.2: Igual te desubicaste.
P.S.3: Dale, yo toco el piano... y si querés también canto.
P.S.4: Kien es Krauss?...
P.S.5: Ya ven, la cantidad no hace a la calidad...
record de comentarios!. se acerca el final del cuatrimestre y la gente empieza a soltarse y a escribir mas, e identificarse menos ( por la cantidad de anonimos digo)
Claro, te quejas de los anónimos pero vos sos uno más de montón de perfectos desconocidos, asi cualquiera.
(No será Germán Krauss?)
Al margen profesor, cómo aguanta a los dos cabezas huecas que se sientan en la primera fila y siempre opinan pavadas?debría pedir que le paguen el doble solo por eso...
Esto se fue de madres!!!
"cómo aguanta a los dos cabezas huecas que se sientan en la primera fila y siempre opinan pavadas?"
UA, puntualmente a qué cabezas huecas te referís?
Es muy bajo agredir sin dar la cara. No creo que sea el fin de este blog tratar de ganarte la complicidad del docente agrediendo a los demás.
Desde luego que la cantidad no hace la calidad.
Que el profesor tenga buena onda con nosotros no significa que esta materia o este blog sean joda. Parece que muchos sí se lo toman así.
Lo que me molesta de los anónimos, es que si aparecen como "Usuario Anónimo" no puedo ordenar mis respuestas. No tengo problemas con "la docente", por ejemplo (más allá de que no respondió a mi última pregunta...). Pero hay cinco mensajes de UA debajo del anterior mío. Arriba, seis más.
Me niego a escribir: "UA (tal o cual cosa)..." De manera que a partir de este momento, me limitaré a contestar mensajes identificables, con nombre o seudónimo.
Este fin de semana probablemente comience a colgar comentarios sobre los parciales.
Hay una sola cosa que me cuesta entender y es que quien critica al primer UA (por no dar la cara)se identifica, justamente, como un UA.
La famosa paradoja de la que hablaba Watzlawick, no profe?
Al margen quería saber qué entra para el segundo parcial, que tengo entendido que es muy pronto.
Upa...
yo me siento adelante pero en una radiografía que me hicieron el mes pasado salió que tengo algo adentro del balero.
Así que no creo que sea yo.
De todas formas, que mal lo suyo, sr. UA. tiene razón el segundo UA (aunque no de la cara).
Qué cosa con esto de andar agrediéndose...
all you need is love, love, love, love is all you need.
Saludos
Germán, ahora que lo pienso, tiene un montón de posts este topic.
Inclusive algunos más que el parcial.
Podría considerarse exitoso? Cualitativamente no.
Concurrido?
Definitivamente.
Por qué no colgás un topic tipo "la zona roja de dos mundos" o "la zona fantasma" o "el ring" donde la gente entre y se agreda, se ame, cuelgue, escriba gansadas como ésta, pregunte por los paros, elecciones, te interrumpa la clase para hacer avisos, postee con otros nombres, etc.?
Así sí eh que se puede entrar y ser oTrO.
Uh... matóoo...
perrrsona...buajajaje....
Malísimo. Dios. En qué estaba pensando cuando escribí eso.
En fin.
Cómo están, eh!
No sé si es para celebrar o para llorar que haya tanta gente al pedo para hacerse los pillos por un blog.
Otra cosa: no pude ir el jueves. ¿Podría decirse, por esta vía, qué habría que leer para la clase del 2/11?
Germán, quería saber, además, si comentaste algo sobre los parciales o si entregaste alguno, o si eso va a ser recién en este fin de semana que viene por este blog, como creo que decís más arriba.
el caso Castels parece tomar un recorrido similar aunque me es mucho más difícil afirmarlo, porque las notas que leí no me dijeron demasiado.
quizás por eso mismo lo que se dice es otra cosa: show. el espectáculo es lo que más me transmitieron las pocas cosas que leí sobre el tema.
la Olla vs. el Champán.
"que los perros de los ricos estén mejor que los hijos de los pobres". puede ir por el mismo lado pero no sé si es realmente comparable. se bien que pidiendo comida no se cambian las cosas, o se cambia algo para que nada cambie.
este señor me recuerda al tipo que escribió "Los misterios der París", creo que era Sue. lo más interesante de la obra era que los lectores de cada clase la deboraron por igual, interpretándola en claves funcionales para el estado económico al que pertenecía cada grupo.
un verdadero éxito que según Eco sirvió a los desafortunados para tomar conciencia de su estado de opresión y a la clase dominante para reajustar los desequilibrios sociales por medio de un reformismo endulzado que lubricaria la máquina opresora, ya que eran cambios de reafirmación del control socio economico por medio de un paternalismo renovado en difraz de socialismo.
no sé si Sue fué tan inteligente, o la pegó un poco sin querer pero mostró algo bueno, y es que un mismo acto u obra pudo encuadrar en cosmovisiones realmente opuestas.
"la botella llena y la mujer borracha" diría Gramsci.
lamentablemente las cosas para mí no son tan claras ahora, solo como comparación descontextualizada me sirve la comparación.
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